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楼主: lupu

练琴效率

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 楼主| lupu 发表于 2007-6-21 07:03:23 | 显示全部楼层
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以下是引用空城在2007-6-20 19:33:19的发言:


大叔说得对,救生圈确实要拿掉。只是拿掉了之后也不能让不会游泳的人自生自灭吧,太危险了撒,所以适当的指点,引导,计划,督促仍是需要的。。

当然这只是一个比喻,真会有人见死不救?不会.更何况学习也不会到这种生死存亡的境地.同时,也并不是排斥了家长和老师的作用,只是要提醒注意对孩子学习过程中拿捏好自己投入的分寸,从而有利于孩子更好更长远的进步和发展.
 楼主| lupu 发表于 2007-6-21 07:23:15 | 显示全部楼层
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以下是引用janetian在2007-6-20 21:09:34的发言:

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大叔说得对,救生圈确实要拿掉。只是拿掉了之后也不能让不会游泳的人自生自灭吧,太危险了撒,所以适当的指点,引导,计划,督促仍是需要的。。

严重支持,

救生圈没了事关生死存亡,孩子自然是拼了,于是学会了狗刨,可陪练没了,琴键又不是老鼠夹子,好好弹,不好好弹,或干脆不弹,对他们来说,当然会选后者。

学游泳,拿掉救生圈,学跑步,后面放条饿狗,学钢琴呢?

拿掉救生圈并不代表见死不救.

这其实牵涉到几个方面,国内家长往往在孩子学习过程中有时候参与过多.但是象国外家长参与太少甚至不参与,也不好.有时甚至还听说有的国内家长还参与到教师的教学指导中了.这种投入的兴奋和热情固然值得赞赏,但是个人做好份内的事情还是需要不断提醒的.可想而知,一个老师都要"指导"的家长在学生练琴时会是怎样一种状况呢?所以家长/陪练/老师需要拿捏好孩子学习过程中的参与分寸,各司其职.

学生呢,也得要做好自己份内的事,即自己尽量独立地完成自己的作业.有时听说,一个孩子的学校作业从来不需要家长监督或帮助,一个人独立完成而且总是名列前茅.可是一遇到弹琴练琴,就不行了.弄得家长总是火冒三丈,影响情绪和健康.这固然说明了钢琴演奏的难度,但是另一角度也说明了家长和学生在练琴时的情况或许有可改进的余地.

当然孩子独立能力的培养并不是很简单的事情,尤其时开始阶段,需要家长和老师一起动脑筋,运用各式方法来引导甚至诱导孩子慢慢进入状态.

Yuki 发表于 2007-6-21 08:41:39 | 显示全部楼层
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以下是引用lupu在2007-6-21 7:23:15的发言:

当然孩子独立能力的培养并不是很简单的事情,尤其时开始阶段,需要家长和老师一起动脑筋,运用各式方法来引导甚至诱导孩子慢慢进入状态.

对的!

只不过在实际进行中,还是觉得难,难在老师这个环节上,必竟这是个需要三方面共同努力的事情,而老师是否能够配合好起到了至关重要的作用,因为大多数孩子和家长还是非常相信和信任老师的。甚至家长的有些指导方法是直接从老师那里学来的。因此在这个问题上再一次证明有个好老师是多么的重要!

Yuki 发表于 2007-6-21 08:44:03 | 显示全部楼层
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以下是引用lupu在2007-6-20 7:55:21的发言:
音乐不仅是应该吸收各方面知识,而且也只有更多知识的充实才能使音乐更加充实,更何况音乐本身就是由各种知识组成的。

如果曲子量少一些,如果曲子的难度更适合孩子的实际水平些,如果孩子再自觉些,效率再高些,我愿分出现在练琴时间的一半来让她去吸收各方面的知识。
羽衣 发表于 2007-6-21 10:56:55 | 显示全部楼层

Henry的学琴,我有强烈的参与的热情.但是,有一点,我觉得这样的参与对于孩子来说不是个好事.会让孩子不自觉的产生依赖,结果是用我的脑子用他的手指.他学琴的头二年半都是这样的.成绩好象很可观.不到六岁进入了299,很实际的说,表面上看没什么问题,老师很好,他很努力,不属于拨高,比较脚踏实地.可是,我始终不觉得他让我信服,相对其他的学习.我花在他的钢琴上的学习远远超过他,他所有学习的曲目,或许我不能弹得如他一样.但,首首都可以默出来,感觉就是自己咬得碎碎的再喂给他一样.当然,他开始的时候只有三岁四个月,太小了.上学前,我带他去德国探望家父,我看到了一些也学琴的孩子,不,他们不论多大,也不论有没有向钢琴家发展的意向.有一点,我深深的感觉到他们是自己学琴,自己上课(家长会送孩子),他们所有的练习都非常的独立,有自己的处理.姐姐的女儿在那里,她学钢琴和长笛.随身携带的记事本上有每周的约会,各种课程和活动的安排.她十一岁.在她看到我陪孩子练习时,她不解的问,是你练琴还是Henry?为什么你要连Henry的思想都要管着?他的大脑不属于他吗?我很温和的给她解释.我是想帮助.结果这个孩子反应是那么强烈.她说这是掠夺和压制.上升到没有自由,奴役一个人的程度.也许这里面有文化的不同.但是,我看到了她健康的灵魂和自由的意识.我要感谢她给我上的这一课.

Henry目前的钢琴练习已渐渐走上了正轨.有时,我也暗暗希望老师能理解我们.一个七岁的孩子独立面对他的音乐时,完全不同于成年的我们.也许,因此他离梦想会非常遥远.但是,我想他长大后会知道他有多棒!

我很清楚.每天没有三,四个小时的练习.(最少的,而且很有效),根本不可能有机会去上音.可是,这样的孩子,除了钢琴真的没有别的什么了.我这样说,会受到驳斥,这不是我所愿的.但不是吗?Henry读一所理念上讲很接近欧美意识的学校.八点到四点在校.作业半小时.周五下午全部是艺术和竞技学习课程.学校不为孩子的成绩做排名,鼓励孩子参与校乐队,校舞蹈团和各种运动队,棋社.但是,这样的一天下来,孩子的精力也所剩无多.他只能有二小时或者一个半小时练习.这会是有效的.他还会有时间静静的读书,轻松的去探访他种的植物,观赏窗外他觉得不同的天空.

我曾经多么渴望他把每一分钟都用的很到位,很高效.可那就不是孩子了.诗意的成长,也包括一点庸懒.

这一切都不适合向附小进军.只是个人的一点拙见.

blakhole 发表于 2007-6-21 11:05:15 | 显示全部楼层

想起日本渔民旧时教自己孩子游泳的方法,更绝:

把从来不游过泳的孩子扔到海中,让他自己在生与死中挣扎,到不行时跳下去捞起来。

然后,心一恨,再扔!

这种方式,只要扔几次,孩子马上就能学会。

据说这种方式学会的孩子,在海难时也能挺。

当然游泳远比钢琴容易,而且这种方式太过于残忍,钢琴也没有海难危机,没有必要做。

羽衣 发表于 2007-6-21 11:09:48 | 显示全部楼层

这一周他的曲目有二首新的299.一首巴赫的前奏曲,三部式.老师本周要求分手.分声部.另外克拉莫上有一首旧曲,是二段体,要练好第二段.另外是一首舒伯特的奏鸣曲,发展部有一段(四小节)处理的不够清楚.另外是触键,要他体会放松,舞蹈和指挥的感觉,腕部的活动灵活而轻巧.再就是音乐要更自然,保持平和,注意对比的激情爆发.

我看了他练习的记录.他重点练习了一首299,每天八个小节.练完了第一段.另外一首,他只弹了右手.前奏弹了一个声部.舒伯特只弹了那四小节.分分合合.

乐爵士 发表于 2007-6-21 16:50:50 | 显示全部楼层

用救生圈学游泳的人,救生圈的用法其实有多种:可以套在身体里,可以垫在身体下,可以用双手抓,可以单手抓,可以浮在身边水面随时抓...接触救生圈越紧密和频繁,学游泳的人越不能体会到“水性”(我理解是水和人之间的一种默契和人在水里感觉到的乐趣)。

空城 发表于 2007-6-21 22:42:24 | 显示全部楼层
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以下是引用lupu在2007-6-21 7:23:15的发言:

拿掉救生圈并不代表见死不救.

这其实牵涉到几个方面,国内家长往往在孩子学习过程中有时候参与过多.但是象国外家长参与太少甚至不参与,也不好.有时甚至还听说有的国内家长还参与到教师的教学指导中了.这种投入的兴奋和热情固然值得赞赏,但是个人做好份内的事情还是需要不断提醒的.可想而知,一个老师都要"指导"的家长在学生练琴时会是怎样一种状况呢?所以家长/陪练/老师需要拿捏好孩子学习过程中的参与分寸,各司其职.

学生呢,也得要做好自己份内的事,即自己尽量独立地完成自己的作业.有时听说,一个孩子的学校作业从来不需要家长监督或帮助,一个人独立完成而且总是名列前茅.可是一遇到弹琴练琴,就不行了.弄得家长总是火冒三丈,影响情绪和健康.这固然说明了钢琴演奏的难度,但是另一角度也说明了家长和学生在练琴时的情况或许有可改进的余地.

当然孩子独立能力的培养并不是很简单的事情,尤其时开始阶段,需要家长和老师一起动脑筋,运用各式方法来引导甚至诱导孩子慢慢进入状态.

恩,LUPU大叔说得好.  独立能力的培养还是一个分寸拿捏的问题.需要共同思考,并不断实践, 放手是必然的, 过程又得循序渐进,  注重方法.



空城 发表于 2007-6-21 22:50:21 | 显示全部楼层
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以下是引用Yuki在2007-6-21 8:44:03的发言:

如果曲子量少一些,如果曲子的难度更适合孩子的实际水平些,如果孩子再自觉些,效率再高些,我愿分出现在练琴时间的一半来让她去吸收各方面的知识。

量多,   难度高,   似乎在某种范围内形成一种风气了.  身处其中,  都不容易太轻松.

在这种风气之外,  吸收各方面的知识会有更多的时间和安排.

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